體壇周報特派記者沈天浩發自萊比錫

意大利對陣克羅地亞的賽前發布會已經結束許久，《米蘭體育報》的三位資深記者還停留在媒體中心。他們并排坐在一張桌子上，一邊處理著面前的稿件，一邊盯著電視屏幕上德國對陣瑞士的比賽。“想想看，如果能在柏林淘汰德國隊，那將意味著多么強烈的快感？”我對他們開起玩笑。可幾位意大利同行非常現實：“說實話，我不覺得這支國家隊有足夠的技術能力，能夠干掉東道主……”

年過六旬的《米體》王牌記者路易吉·加蘭多，在意大利隊的第一場小組賽之前，就已經先行來到德國。準備留到什么時候？“只要意大利不出局，我應該會一直留在這里。”意大利人普遍戀家，但國家隊的大賽征程意味著神圣的使命感，陪伴也就成了必須。在發布廳里，加蘭多接受了筆者的專訪，聊了聊這支意大利隊與意大利足球的現狀。

意西大戰為何一邊倒？

沈天浩：能夠再次和我最喜歡的記者面對面聊球，我非常開心！不過，意大利隊的表現就沒那么令人開心了，球隊在對陣西班牙的比賽中踢得非常狼狽，為什么會這樣？

加蘭多：說起來有點刺耳，但最大的原因是缺少好球員。我們可以踢得比現在更好一點，或者更差一點，可根本上還是因為沒有冠軍球員坐鎮。想想看，在金球獎的30人名單中，只有巴雷拉一個意大利人。上一次意大利隊在德國參加大賽，捧起大力神杯，我們有6個人進入金球獎候選，并包攬了前兩名。

對陣西班牙的比賽讓我們格外清晰地意識到，意大利隊缺少像亞馬爾和尼科·威廉斯這樣能夠大量完成過人的球員。這本就是一支平庸的意大利隊，而且由于缺乏經驗，我們看起來更加脆弱。

沈天浩：因此，主要的問題是球員的能力本身，而不是技戰術？

加蘭多：是的，即便我們在戰術上也犯了一些錯誤。對陣西班牙，我們嘗試與對手正面對決，可作為一支水平不如對手的球隊，我們本該踢得更“謙虛”。想想看，2016年歐洲杯對陣西班牙時，孔蒂在后防和門線上有巔峰時期的“BBBC”坐鎮，卻依然在中場擺出一套全工兵配置——賈凱里尼、帕羅洛、德羅西……斯帕萊蒂很有勇氣，他嘗試著踢控球，卻被對手完全克制。不過你們會看到，在下一場對陣克羅地亞的比賽中，意大利人會踢得更加保守。

意大利足球需要個人秀

沈天浩：2016年，意大利隊在歐洲杯上2比0戰勝西班牙，2021年，意大利隊通過點球大戰踩著西班牙殺進歐洲杯決賽。過去的三年間，意大利隊兩次在歐國聯與西班牙交手，兩次均告失利。剛剛過去的比賽中，意大利被西班牙踢得毫無還手之力。為什么兩個國家隊之間的水平差距越來越大？2016年，西班牙隊看起來已經處于一個成功周期的末尾，可他們很快找到了新一代人才，為什么意大利隊沒有這種幸運？

加蘭多：我們在青訓層面正在經歷危機。曾幾何時，意大利足球的基礎是“教區”，小孩子們在教區的空地和街道上踢球，很多頂級球星的足球靈感，正是在那里形成的。現如今，年輕人更多地在玩PlayStation，足球踢得少了，教區更是越來越冷清。就這樣，我們的基礎變成了足球學校，孩子們在那里形成了很好的戰術意識，卻不再發揮天性，進行盤帶和個人秀。

今天那些個人能力最強的進攻手，大多有非洲血統，這并不是偶然——在那里，足球更加遵循本能。再想想法國足球，他們在巴黎市郊的混亂街區尋覓天才的足跡，他們或許生活境況不佳，在足球層面上甚至沒有接受過正規訓練，卻不像我們的小球員那樣，一個個像是機械的士兵。

沈天浩：就像拉斐爾·萊昂，他成長在里斯本市郊一個類似的地區……

加蘭多：沒錯，就像成長在貝爾法斯特破敗街區的喬治·貝斯特。在意大利，我們不再有這樣的情境，能夠讓踢球的孩子們自由地發揮本能。我們需要減少對孩子們的戰術培訓，更多地挖掘他們的技術潛能。在我看來，對于14歲以下的孩子們，戰術訓練沒有任何意義，讓他們自由地持球、盤帶、過人，這就夠了。

這也可以解釋一個奇怪的現象。一方面，意大利足球被認為缺乏人才；另一方面，意大利各級青年隊近年的成績非常出色：我們去年拿到了U19歐青賽冠軍，在U20世界杯獲得亞軍，今年又在U17歐青賽上奪魁。仔細想想，我們之所以能夠在這些青年賽事中奪冠，或許是贏在戰術素養，而非贏在球員們的技術能力上。

所以我們真的贏了嗎？對于青年隊來說，贏得錦標并沒有太大意義，重要的是球員們的成長。

天才球員該如何培養？

沈天浩：說到這里，我想引出一組同齡球員的對比。16歲的西班牙天才亞馬爾在巴薩已經成為主角，踢過西甲、歐冠和歐洲杯；16歲的意大利天才卡馬爾達，則預計會在新賽季為米蘭U23踢意丙。有些人相信，如果卡馬爾達生在西班牙，他現在早就為一線隊出場20次了；也有些人認為，讓年輕球員過早開始踢比賽并不是好事，安蘇·法蒂、佩德里和加維的傷病就是最佳例證。您怎么看？

加蘭多：我覺得存在中間路線。意大利足球確實對新秀缺乏鼓勵，一名25歲的球員在意大利依然被認定為“年輕球員”。如果卡馬爾達來自巴薩青訓營，他肯定已經在西甲穩定出場了——事情也本該如此。當然，巴薩在培養自己的青年才俊上也有些揠苗助長，我至今還為博揚的生涯感到遺憾……

在卡馬爾達的問題上，AC米蘭至少向前邁出了重要的一步：代表U23踢意丙，和征戰青年聯賽完全不是一碼事。尤文圖斯是這方面的最佳案例，法焦利和米雷蒂等人都是U23的杰作。在意丙，卡馬爾達需要戰勝的不再是青年聯賽稚嫩的對手，而是那些年過三旬的兇狠后衛。說到底，他確實還很小，我覺得這種成長模式對他來說是合適的。如果他在意丙賽場上脫穎而出，那沒準在聯賽的后半程，他會在米蘭一線隊贏得越來越多的機會。

另外，對年輕球員的心理保護也是很重要的。皮奧利讓卡馬爾達上演意甲首秀，卻不讓他接受采訪。很多年輕球員在登上重要舞臺之后，就會馬上把自己當成明星，這不利于他們的成長。AC米蘭在這一點上做得很好。

亞特蘭大是最佳榜樣

沈天浩：說回國家隊。上屆歐洲杯意大利隊之所以能夠奪冠，離不開意甲俱樂部的積極啟發。那支國家隊在進攻中轉換為3241的形態，很容易讓人想到加斯佩里尼的亞特蘭大。現如今，意大利俱樂部的代表依然是亞特蘭大，以及本賽季聯賽奪冠的國際米蘭，他們都在踢三后衛。這支國家隊是否也應該更好地利用俱樂部的戰術思路，將三中衛作為主打體系？

加蘭多：我也不是很確定。一方面，除了迪洛倫佐以外的國家隊后衛，所在的俱樂部都是踢三后衛的；另一方面，大多數國家隊都使用單中鋒，這樣的話兩名中衛確實也夠了，四后衛體系可以讓更多人來到前場參與進攻。我不認為陣型是最根本的問題，但你說的可能是對的——俱樂部的財富沒有被這支國家隊盡數利用。

我還同意你的一個看法：亞特蘭大給意大利足球帶來巨大貢獻，他們靠著一套沒有超級巨星壓陣的球隊贏得歐戰冠軍，讓整個意大利足壇為之一振。我相信，如果沒有亞特蘭大，就不會有曼奇尼的那支國家隊，亞特蘭大的成功為曼喬賦予信心，讓他能夠繼續堅持傳控的基本思路。上屆歐洲杯的意大利，和本賽季歐聯杯的亞特蘭大，都不是賽事中最強的球隊，卻是表現最好的球隊——這是攻勢足球的功勞。

所以，斯帕萊蒂的基本想法其實沒錯，他也想打造出一支注重進攻的球隊。對于球員們來說，要執行斯帕萊蒂的戰術指令并不是件容易事，四人防線中總要有一個人頂上中場，433變成325。唯有如此，我們才能彌合在中前場與強敵們的天賦差距。

斯帕萊蒂應該留任

沈天浩：所以，您認為無論對陣克羅地亞的結果如何，無論本屆歐洲杯的結果如何，斯帕萊蒂都應該留任嗎？

加蘭多：我覺得是的。斯帕萊蒂的這支國家隊，是以2026年世界杯為目標構筑的，主教練為球隊賦予一種明確的戰術思路。現在需要我們保持耐心，等待年輕人成長起來——畢竟我們的國青隊贏得了幾座冠軍，他們很可能會在未來兩年內為成年國家隊輸送更多人才。

所以，我們應該以至少四年為一個周期來做計劃。如果意大利隊在歐洲杯后再度換帥，那將意味著新帥在美加墨世界杯之前也只有兩年的時間來建隊，到時候我們的情況又和現在一樣了。

當然，這只是我的想法。在實際情況中，我們還需要考慮政治因素。在現任足協主席格拉維納治下，意大利隊已經錯過了一屆世界杯正賽，倘若歐洲杯小組出局，格拉維納將承受極大的壓力，注定要引咎辭職。這樣的話，新上任的足協主席沒準還有自己心目中的教練人選，我們又得重新開始……希望這種情況不要發生！

沈天浩：最后一個問題：為什么意大利國家隊在本屆歐洲杯狀態一般，但效力于意大利聯賽的球員屢有精彩表現？

加蘭多：確實如此。總體而言，意甲在過去幾年間還是在進步的，而且呈現出一個特質：小球隊往往踢得比大球隊更好。其中最有代表性的亞特蘭大，現在已經成長為一支名副其實的“大球隊”，但我們還有過去幾年的薩索洛，本賽季的恩波利和萊切……過去5至6年間，意甲出現了一個新現象：積分榜下游的球隊想要保級，方式不再是通過極致的身體對抗和堆砌防守，而是通過傳控和進攻。這樣的趨勢改善了整個意大利足球世界的球隊和球員質量。

另一方面，我們在速度和節奏上依然處于劣勢。看看西班牙隊是怎么踢球的：我們在場上的腳步和想法還是太慢，在比賽中總是需要停歇，而無法做到整場90分鐘無休止地踢出快節奏足球。意大利球隊中唯一的例外是亞特蘭大，這是一支最“歐洲”的球隊，也是本賽季唯一在歐戰賽場上獲勝的球隊，這絕對不是偶然。